Налоговый учет доходов при УСНО

Comments

• В силу п. 4 ПБУ 9/99 все доходы организации подразделяются на доходы от обычных видов деятельности и прочие доходы.
  Так как коммерческое кредитование осуществляется в рамках основного договора, то, следовательно, и доходы, полученные от предоставления в пользование заемных средств, при отсрочке или рассрочке признаются доходами от обычных видов деятельности, учитываемыми в составе выручки от продажи товаров (выполнения работ или оказания услуг).
  В отношении таких форм коммерческого кредита, как предварительная оплата или аванс, ситуация несколько иная. Во-первых, предварительная оплата и авансы в силу п. 3 ПБУ 9/99 не признаются доходами организации. Если договором предусмотрено, что со дня получения предварительной оплаты или аванса на них начисляются проценты, то доходы кредитора (покупателя) признаются прочими доходами.
  
• Цитата: Сегодня была на семинаре в КонсультантПлюс. И среди перечня доходов прозвучал доход в виде отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг, если данная отсрочка предусмотрена договором купли-продажи. В основу такого заявления положена статья 823 ГК РФ. Откровенно говоря, хотелось просто выкинуть из головы этот бред. Ведь у нас кассовый метод, а не метод начисления. И если мы по договору предусмотрели оплату нашей продукции покупателем в течении 5 месяцев, странно было бы не получив ни копейки, поставить всю сумму по договору в доход, только на основании заключенного договора в день подписания. Но с другой стороны, в КонсультантПлюс целый штат специалистов, которые вряд ли глупее меня🤔 . Остается уповать на то, что лектор все-таки что-то напутала. Уважаемые специалисты портала жду вашего мнения по этому вопросу😰 .

  
  
  у Вас система налогообложения УСНО? или ИП на ОСНО?
• Простите, что в тексте не пометила систему налогообложения. Просто подумала, что достаточно названия темы. Мы организация на УСНО.
• melik написала: "Так как коммерческое кредитование осуществляется в рамках основного договора, то, следовательно, и доходы, полученные от предоставления в пользование заемных средств, при отсрочке или рассрочке признаются доходами от обычных видов деятельности, учитываемыми в составе выручки от продажи товаров (выполнения работ или оказания услуг)."
  А нам говорили о том, что доход возникает у того кто предоставляет. Т.е к примеру фирма А заключила договор 01.05.09 купли-продажи с фирмой В с отсрочкой платежа в 5 месяцев, по которому фирма А продает продукцию на сумму 200 000 руб. По словам лектора фирма А 01.05.09 должна зафиксировать получение дохода в сумме 200 000 руб. Что собственно говоря и насторожило. Если бы наоборот, то в принципе все логично, только вот в какой сумме, по ставке рефинансирования в сумме прцентов за период?
• Цитата: Сегодня была на семинаре в КонсультантПлюс. И среди перечня доходов прозвучал доход в виде отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг, если данная отсрочка предусмотрена договором купли-продажи. В основу такого заявления положена статья 823 ГК РФ. Откровенно говоря, хотелось просто выкинуть из головы этот бред. Ведь у нас кассовый метод, а не метод начисления. И если мы по договору предусмотрели оплату нашей продукции покупателем в течении 5 месяцев, странно было бы не получив ни копейки, поставить всю сумму по договору в доход, только на основании заключенного договора в день подписания. Но с другой стороны, в КонсультантПлюс целый штат специалистов, которые вряд ли глупее меня🤔 . Остается уповать на то, что лектор все-таки что-то напутала. Уважаемые специалисты портала жду вашего мнения по этому вопросу😰 .

  
  
  Статья 823 ГК РФ называется "Коммерческий кредит". И в ней написано, что к коммерческому кредиту применяются правила ГК РФ для обычного кредита...
  Видимо, автор делает параллель с безвозмездным (беспроцентным) кредитом.
  Есть такое мнение - объявить материальную выгоду. Если Вы ИП на ОСНО, то на Вас распространяются нормы гл. 23 "НДФЛ". Правда и тут я бы еще поизучал вопрос - что-то подсказывает мне, что нет здесь никакого дополнительного дохода.
  А если ИП на УСН, то тем паче нет.
  Как бы ни хотелось налоговикам объявить здесь материальную выгоду, в главе 25 (а именно по этой главе определяются доходы при УСН) такого понятия нет.
  Есть доход от безвозмездно полученных услуг. Его и пытаются применить. Правда к налогу на прибыль и не к коммерческому кредиту, а к банальным займам - есть реально полученные денежные средства и отсутствие процентов за их использование.
  Применение этой логики к коммерческому кредиту, т.е. к простой отсрочке платежа, да еще и в условиях применения УСН - это я слышу в первый раз!
  Первое желание - отмахнуться...
  Самое сложное в этом деле определить размер дохода, который здесь получается.
  Ясно, что это никак не весь размер отсрочки (т.е. оплаты за товары, работы, услуги). Это что-то вроде "рыночной цены" - процентов за кредит на сопоставимых условиях.
  Применительно к нашему случаю - обычные проценты при такой отсрочки. "Обычные" в данном случае = 0. Я, конечно, встречал коммерческие кредиты (отсрочки), по которым предусматривались процент. Но это, скорее, исключение, нежели практика.
  Так что самое сложно у налоговиков - определить величину дохода. А ведь по НК "доход" это выгода, которую можно оценить.
  
  Так что, будем считать, что это не более чем желание автора идеи показать свою значимость. По крайней мере, пока.
  Появятся первые письма Минфина - будем готовить правовую позицию для отражения атаки.
  
  Увы, но по косвенным признакам некоторые специалисты "определили", что вопрос о включении материальной выгоды в главу 25 на уровне Минфина уже решен, осталось только закрепить законодательно... Но это пока на уровне слухов. Будет закон, будем его обсуждать.
  
  А пока всем успехов и с Новым Годом!
  
  
• Да, кстати, забыл про ставку рефинансирования сказать. На мой взгляд, она здесь совершенно не уместна!
• Александр, так все-таки лучше отказаться от указания сроков отсрочки платежа в тексте договора, если отношения с обратной стороной пока достаточно неплохие. Так сказать перебдеть. Или же проигнорировать и делать как раньше?
• Цитата: Александр, так все-таки лучше отказаться от указания сроков отсрочки платежа в тексте договора, если отношения с обратной сторонойпокадостаточно неплохие. Так сказать перебдеть. Или же проигнорировать и делать как раньше?

  Хочется просто дать Вам совет. Не надо принимать руководством к исполнению, ту информацию, что получили на семинаре. Я то же вчера была на семинаре. Повышала квалификацию как проф. бухгалтер. Испытала полный шок от подготовки лекторов.
• УСНО это кассовый метод, и по моему мнению исчисление дохода по принципу начисления противоречит НК. В журнале Юрист компании была статья про судебный инцидент, когда налоговая доначислила компании доход по ст.40 НК. Суд принял такую позицию: раз на УСНО кассовый метод, нельзя включать в доходы неполученные средства, и статья 40 НК к упрощенке не применима (примерно так, на память пишу).
• melik, Вы конечно правы. Я тоже не в восторге от многих высказываний лекторов, когда они несут явную околесицу. Но с выражением "век живи, век учись и дураком помрешь" тоже трудно спорить. Поэтому я все-таки стараюсь перепроверить полученную информацию, чтобы потом не было сюрпризов.
• если вы продавец/поставщик и на УСН, то включение в договор условия о рассрочке платежа грозит вам лишь проблемой с учетом расходов на покупной товар. Ведь Минфин считает, что до их оплаты покупателем стоимость покупных товаров в расходы не включается - Письма от 18.12.2007 N 03-11-04/2/308, от 11.12.2007 ¦N 03-11-04/2/297, от 16.01.2007 ¦N 03-11-05/4). С доходами же все как обычно - выручка от реализации признается по мере поступления средств на расчетный счет или в кассу поставщика (п. 1 ст. 346.17 НК РФ).
  
  Кстати, о Консультант плюс. Есть в нем замечательная штука - Путеводитель по сделкам. Там все эти моменты очень детально прорисованы - какое условие договора и как повлияет на налоги при той или иной системе налогообложения. рекомендую 😀
  
  А кто именно организовывал семинар и вел его?
  
  
  
• В документах на оказание услуг фигурирует ООО фирма "НТЦ Консультант"
• Цитата: Александр, так все-таки лучше отказаться от указания сроков отсрочки платежа в тексте договора, если отношения с обратной сторонойпокадостаточно неплохие. Так сказать перебдеть. Или же проигнорировать и делать как раньше?

  
  
  Делайте так, как лучше с точки зрений бизнеса. Хотите указать точную дату получения денег – указывайте и не сомневайтесь. Доверяете поставщику – можете сделать жест доброй воли – не указывать конкретных сроков.
  
  Что касается материальной выгоды – не берите в голову. Если они вдруг разродятся в Законе об этом, и мы еще с вами будем общаться на этом форуме, мы обязательно обсосем всю эту ситуацию и выработаем правовую позицию.
  А пока сама эта идея еще слишком дикая, чтобы стать злободневной.
  А по поводу «перебдеть» - всё равно подо все случаи соломки не напасешься.
  Я советую исходить, прежде всего, из интересов бизнеса и собственной убежденности в правильном прочтении налогового законодательства.
  
  Ну что, ставим на этом точку?
  
  Успехов!
  
• Большое всем спасибо за подробную консультацию. Это гораздо эффективнее, чем сам семинар.